炒饭：

  自称被炒的炒饭，落叶岛项目组组长，《高考恋爱一百天》主催，混迹于同人游戏和国漫圈，长期单身没有女朋友，于是立志做游戏报复社会，目前已经成功报复数次，新的报复正在展开。

CEXO：

  为了爱和梦想（发财）开始制作Galgame，从04年莫名其妙就做到了16年，然而并没有发财。目前除了作曲没有加点，其他各方面都点了技能点，基本上具备了即便就只有一个人，也能做Galgame的能力。换个容易理解的说法——这个号其实已经废了。目前虽然还在做GAL，但心里仍旧惦记着丈母娘家的皮草铺子，随时准备为了发财转行去卖皮草。厉害的方面——从业12年，依然是个粉丝刚刚破600的小透明——从某种意义上来讲感觉自己还是很了不起的。

Kya：

  江湖全名Kyatana，YAMAYURI代表，project lights中国事业部代表，八年前是抠脚大汉代表，最喜欢的属性一直是婊。游戏制作人，大型展会活动策划，也有在多个游戏担当监督、执行监督、演出的经验。比起创造世界，最近更热衷于探究如何塑造游戏在消费-游戏-讨论过程中的面貌和综合体验。——期待楼上楼下的所有制作者选择AVG游戏作为职业

对谈正文

古落：Kya正式入行是什么时候？

Kyatana：你也知道，一开始我进来主要是跟XO一起在做。说到资历，他们一谈这个我都没法插话，因为自己太晚……

古落：瑟瑟发抖（笑）。

Kyatana：瑟瑟发抖，俩大佬在这里装逼吹牛（笑）。真的资历太晚，可能是在2011年……或者说比这更早。我刚才说了嘛，自己以前是个玩家，自然而然地会把目光投过来，“哎国内到底有哪些傻逼在做这种游戏”，首先就看到了XO。因为我们正好都是武汉的，又是在漫展认识的。当时在做《紫罗兰·里》（简称紫里）【18】的第二季，瞎做，我帮他写了点剧本。展会的那个小组一人分了一点工作，那真的是……爱啊。接下来的话，我也面临大学毕业了嘛，就心想自己干什么呢。我的专业是软件工程，但实际上不会敲代码，跟这个专业没有关系。于是干脆说自主创业吧。首先游戏这块是自己比较喜欢的，但我又不会做，就想找一些能做的人一起来做——然后找到了XO。实践证明他能做。

古落：那真正入行的处女作就是《紫罗兰·里》第二季。

Kyatana：要看怎么算了。如果不算的话那就是《赤印》【19】。

古落：《赤印》的话是以公司化模式首次正式去制作的吧。

Kyatana：对，那时候虽然还比较小，但确实也是一个公司。

古落：大家刚入行那几年有没有遇到什么有意思的人或事？

CEXO：我记得跟炒饭第一次见面是通过一个中间人犹大，他就说“我这有个哥们儿也是做Galgame的，他想跟你聊一聊”，我说好啊。能在武汉碰到一个Galgame制作者太难了。

炒饭：发现还是校友。

CEXO：然后就跟炒饭勾搭上了。之后就是一起吃烧烤，我还送了盘游戏给他，聊得还挺开心的。但总的来说有意思的事不是很多。

古落：第一次认识的时间是在……

炒饭：2009年？

CEXO：紫里第一季的时候，因为第二季那会儿还没做出来。就觉得“哎大家都还挺努力的”（笑）。当时也在探讨后面该怎么走，说实话跟现在一样……

Kyatana：太早了我都接不上话了怎么办（笑）。2009年我还没毕业呢。

CEXO：虽然现在还可以慢慢回忆，但放在当时都不是有意思的事。比如说《Other Side》他么只卖了一份（笑）。

Kyatana：但那时候不应该更纯粹吗。

CEXO：是更纯粹。

Kyatana：对于我来说，其实《赤印》那时候做得真的很纯粹。当时你没有参照系，卖的游戏你都不知道卖得了多少份，可能是100份，可能是500份……作为一个卖游戏的，我只能掂量掂量，所以说心情很纯粹，很多东西也忽略了。有时候纯粹一点会好一点，心理上负担也小。但是有人心理负担大（笑）。那现在做东西就复杂了，太复杂了。所以我跟炒饭想法一样，未来还是很多未知数……当然我们要负起这份责任，首先是对自己负责。

炒饭：还是先做东西吧。做出来再去想别的。现在说句不好听的话，真的要肝都肝不动了。一回想到自己当年那个劲儿，再想到今天新出来的神人，他们那个劲儿，就……危机意识特别强。

古落：那个年代和现在做游戏的人，心态上会有什么不一样的吗？

炒饭：我们当年是长征【20】的心态。就是你怎么带一万人小军队从这个地方到那个地方，躲过国民党围追堵截，然后搞一片小天地就已经很满足了。现在人家上来就是要打三大战役【21】的人，小村看不上。但也没什么不好，可能现在就是需要这样的人。

Kyatana：中国现在总的来说文化发展得更蓬勃。

炒饭：实际上我真说不准今后会怎么样。你看我2007年画漫画的时候，那时漫画家多惨啊。现在哪怕你在武汉找一个漫画工作室，活得滋润得要命。——我们都不知道会怎么样。当然有一个不好的，就是当年我认识的所有画漫画的现在都活得不怎么样（笑）。但是新生的那群人特别能打。

古落：我们都知道，做游戏肯定会遇到很多坑的地方（笑）。这方面有没有什么经验教训可以聊一聊的？

Kyatana：有的。首先软件项目就是一个高风险的项目。不只是说游戏业界，软件这一块成功率本来就30％～50％，这种东西还不一定是有客户为你定制的。还有种风险就是你做出来的时候它就没有市场了。所以说做游戏软件风险是非常大的，一是你不一定能做出来，二的话你做出来可能也卖不出去，这些都是值得注意的。要说到具体做事的过程中有什么值得一提的地方，我认为可能他们更有发言权。

CEXO：我的想法就是新人的心不要放得太大。因为我和炒饭都遇见过很多坑组，他们跟我们的梦想是一样的，都是要做类似于“中国动漫就等着老子（俺様）去解救了”（笑）。但是他们跟我们做法还不一样，像炒饭或许心态上多少会有一点，但他都不会承认。我们现在都不会说了，从来不会说这个话。因为我们觉得自己可能做不到，或者说就算做到了也是事实来证明，不用我们说出来，不会直接表这个态。但是我们要做还是从小的开始做起。我和炒饭做的第一个坑都特小，虽然我们的心也很大（笑）。但是现在很多的组——包括当时我们认识的许多坑组——他们都是心很大，然后就要做个很大的东西。企划书写得很唬人，让人看过以后会觉得期待，然后什么都没做出来就这么悄无声息地死掉了。这样的组，在我们遇到的组里80％都是这样的。

炒饭：我还特地为他们做了个杂志（笑）。

古落：就是2011年那本《GAME STAGE 中国同人游戏推广》【22】吧。

炒饭：你看上面那些组有几个活下来的。

CEXO：他们心很大，但相对的就会带来一种强烈的落差——因为根本就做不出来。根本做不出来你想的东西。

炒饭：其实没做出来是幸运的。做出来卖不掉，那个落差很大。

CEXO：大部分人弃坑的原因就是他们想的和做出来的根本就不是一个东西。当然，或许还有更多我不知道的原因。

炒饭：还有比较惨的就是放了demo（体験版）发现反响一般就不做了。

CEXO：也就是眼高手低的一种体现，心放得太大。“我第一作就要实现一个宏伟的目标”，这是在扯淡。

Kyatana：你意思就是说现在还是要抱着一种长征的心态？

炒饭：其实现在最大的问题就是长征不起。

Kyatana：看你手里有多少资源。

CEXO：我认为起步的时候不要想着起手一个神作，这种心态是非常不科学的。现在我看到很多新组依然是这个心态。其实我当时开始做的时候也是想起手就做神作……

古落：“中国的Galgame就等着我来拯救了”（笑）。

CEXO：当时做《Other Side》的时候、初期的企划也非常巨大……不过到了现在都不再跟人提了，说了没用。这个坑本身是往神作的方向做的，但是这个过程中我发现做不出来的时候，我的做法是缩小一点，一步一步地缩小。这个坑原本来说的话至少有四、五十个主要角色，然后从地球打到月亮，从月亮打到外太空，从外太空再打回来，然后把整个地球全部夷平了，月亮被炸了一半……但是当我发现做不完的时候，我就选了一场战役，在中东中部一个沙漠，但是还是做不出来（笑）。然后就选了其中一个小队，发现还他么做不出来，之后又选了其中一个落单的战士和他的一个护士兵。——好，这个我可以做出来，就以这个为起点开始做，结果把它做出来了。虽然和一开始的设想反差很大。

炒饭：其实我一开始也是这样。第一作的时候设定集写了120多万字。

古落：……120多万（笑）？

炒饭：就讲这个世界的伟大历史（笑）。最关键是什么，如果你要是真写每个人的故事也就罢了——没有，我就是写这个世界怎么发展的，盘古开天辟地【23】发生什么事……写嗨了。写作有一种状态就是写嗨了，不管别人自嗨，“我去，这个东西好有意思！”——类似这种心态。直到某一天发生了一个特别傻逼的事情。当时网上还能下到各种毛文，就是那种18X小说。当时我也下了一篇，具体叫什么名字忘了，反正就是讲一个男的地图炮、到处推妹子。但是这个小说特别傻逼在哪儿，它3MB多的文本至少150万字，其中前50万字用来介绍世界观。当时我就想“我他么的管你那个妹子是精灵族还是什么族的，你把她推了不就完了吗”，我干嘛上厕所的时候要看世界观（笑）。然后自己就想“这个东西没必要写”，你可以有但犯不着写，你想表达牛逼的世界观就用牛逼的故事去表现。

古落：就自然地把它带出来，让读者自己主动地想要去探求你笔下的世界到底是怎么回事。

炒饭，对，就是说你一个写种马文的人都能嗨成这样，我觉得我比他还要嗨（笑）。

CEXO：高明的讲故事手法就是像《黑魂》【24】那样，它不告诉你设定，但你在玩的过程中会自然而然地就想知道到底发生了什么事。其实事后80％的内容都是脑补，它本身所告诉你的信息非常非常少。

未完待续

注释：

【18】由Hollowings制作并于2010年9月发售的一款AVG系列作品，故事分为第一季“with you”和第二季“水中倒影”。世界观属于同品牌2007年所发布的《紫罗兰》平行世界设定。

【19】Hollowings与YAMAYURI联合制作、于2012年6月发售的一款AVG游戏。CEXO个人所创“九色世界观”下迄今为止最为知名的作品。

【20】1934年10月至1936年10月，中国共产党工农红军主力撤离长江南北各苏区、并转战到达陕甘苏区的大规模战略转移行动。

【21】1948年9月至1949年1月，中国人民解放军同中华民国国军进行的战略决战，包括辽沈战役、淮海战役、平津战役三个战略性战役。

【22】由炒饭负责企划并发行的一本中文AVG主题同人志，内容包括原创作品介绍、AVG制作教程以及由炒饭本人绘制的短篇漫画等。

【23】中国古代神话传说。盘古，又称盘古氏、混沌氏，是中国传说中开天辟地创造人类世界的始祖。盘古开天的记载最早见于三国时期吴国徐整著《三五历纪》。

【24】全称“黑暗之魂（Dark Souls）”，是由宫崎英高所率领的《恶魔之魂（Demon's Souls）》原班人马担纲制作的知名RPG系列作品。以“探索迷宫的紧张感”、“遭遇敌人的恐怖感”、“新发现的喜悦感”一直到“存活到最后的达成感”为诉求，是款高难度的硬派角色扮演游戏。